Latest topics
» Đời tàn tạ (thơ ĐL dp)
by ChinhNguyen/H.N.T. Today at 11:34 am

» Chuyện tình hoa Thủy Tiên
by ChinhNguyen/H.N.T. Today at 10:46 am

» ComeBackToSorrento1/CN-HNT
by ChinhNguyen/H.N.T. Today at 1:31 am

» Vẽ Bức Tranh Đời
by Nguyễn Thành Sáng Yesterday at 9:34 pm

» NGÀN THƯƠNG
by nguyenchihiep Sat Jun 22, 2019 10:31 pm

» Tháng ngày lạc lối (thơ ĐL dp)
by nguyenchihiep Sat Jun 22, 2019 10:30 pm

» Mong manh như làn gió (thơ ĐL dp)
by nguyenchihiep Sat Jun 22, 2019 7:54 pm

» Mảng rêu phong (thơ ĐL dp)
by nguyenchihiep Sat Jun 22, 2019 7:53 pm

» Thơ Họa Nguyễn Thành Sáng & Tam Muội & Những Dòng Thơ Thao Thức-NTS
by Nguyễn Thành Sáng Fri Jun 21, 2019 12:36 am

» Sao Chẳng Thấy
by Nguyễn Thành Sáng Thu Jun 20, 2019 11:39 pm

» Gặp Lại Tình Xưa
by Nguyễn Thành Sáng Thu Jun 20, 2019 3:16 pm

» Bỏ Lại Vợ Một Mình Bên Xứ Lạ
by Nguyễn Thành Sáng Thu Jun 20, 2019 3:16 pm

» Gọi Hồn Thương Để Hỏi
by Nguyễn Thành Sáng Thu Jun 20, 2019 3:15 pm

» Bàn Tính Chuyện Tương Lai
by Nguyễn Thành Sáng Thu Jun 20, 2019 3:14 pm

» Linh Hồn Vương Vấn
by Nguyễn Thành Sáng Thu Jun 20, 2019 3:13 pm

» Thơ Đương luật (Đông Hoà)
by nguyenchihiep Mon Jun 17, 2019 8:39 pm

» Tháng năm và nỗi nhớ
by lethi Sat Jun 15, 2019 7:26 am

» Mưa Dông
by lethi Sat Jun 15, 2019 7:24 am

» Vũ khúc thời gian
by Hoàng Liên Sơn Sat Jun 01, 2019 10:33 pm

» EM! ĐỊNH MỆNH CỦA TÔI (thơ dp)
by dangphuong Tue May 21, 2019 8:03 pm

» GIEO HẠT YÊU THƯƠNG
by hongphuc Thu May 09, 2019 3:04 pm

» MOTHER'S DAY
by hongphuc Wed May 08, 2019 9:20 am

» 'Quả tạt đó như lời mời gọi cho Salah'
by thuanvu86 Sun May 05, 2019 3:57 pm

» Sao Ajax Amsterdam gieo sầu cho Arsenal và Real Madrid
by thuanvu86 Sat May 04, 2019 8:55 pm

» Khi hi vọng vô địch của Liverpool nằm trong tay người cũ
by thuanvu86 Fri May 03, 2019 7:54 pm

» Dù có xuất sắc đến đâu, Van Dijk cũng không thể ngăn chặn "vị thánh"
by thuanvu86 Thu May 02, 2019 9:48 pm

» 'Giành Champions League sẽ trở thành một giấc mơ'
by thuanvu86 Wed May 01, 2019 7:59 pm

» BIỂN VÀ EM
by hongphuc Wed May 01, 2019 4:09 pm

» Huyền thoại Man United chỉ ra sự ảo tưởng làm hại sự nghiệp của Pogba
by thuanvu86 Wed May 01, 2019 9:23 am

» Góc Man Utd: Quỷ Đỏ đã biến thành điều họ xem thường
by thuanvu86 Tue Apr 30, 2019 8:12 pm

» Vừa gia hạn 2 tháng, M.U lạnh lùng điền 'tội đồ' vào danh sách thanh lý
by thuanvu86 Mon Apr 29, 2019 4:33 am

» La Liga chuẩn bị hạ màn, Messi vẫn chưa thôi vĩ đại
by thuanvu86 Sun Apr 28, 2019 4:56 am

» Inter Milan - Cedric Soares: Thêm tình yêu vào trong những giấc mơ
by thuanvu86 Sat Apr 27, 2019 4:55 am

» Liverpool gửi lời đến Atletico, chốt giá 40 triệu euro cho "người thừa"
by thuanvu86 Wed Apr 24, 2019 5:28 am

» Hình như là thế (thơ dp)
by quoctuan Tue Apr 23, 2019 10:09 am

» Chuyển nhượng 22/04: 2 ông kễnh ra đi, M.U ký siêu hợp đồng; Arsenal đón tân binh đầu tiên
by thuanvu86 Tue Apr 23, 2019 4:09 am

» Điểm tin tối 20/04: Rõ vụ Bale về M.U; Man City phá kỷ lục 120 triệu euro vì 'Ronaldo 2.0'
by thuanvu86 Sun Apr 21, 2019 2:16 pm

» Chelsea vào bán kết, Sarri vẫn buồn vì 1 nguyên nhân
by thuanvu86 Sat Apr 20, 2019 3:43 am

» Nóng: Andrea Agnelli gặp mặt Massimiliano Allegri để bàn về tương lai
by thuanvu86 Fri Apr 19, 2019 2:53 am

» ĐT Việt Nam sẽ mạnh hơn với sự trở lại của Văn Thanh
by thuanvu86 Wed Apr 17, 2019 10:25 am

» Man Utd sẽ vượt "cửa tử" Barca nhờ "ông ngoại tuổi 30"
by thuanvu86 Tue Apr 16, 2019 10:07 pm

» 'Đó là sự đần độn đúng nghĩa'
by thuanvu86 Tue Apr 16, 2019 4:14 am

» Tiễn Cardiff xuống hạng, sao Burnley hành động "quá ngọt ngào"
by thuanvu86 Mon Apr 15, 2019 9:17 am

» Scholes: "Man Utd không nên giữ bất kỳ ai cả"
by thuanvu86 Sun Apr 14, 2019 8:29 am

» BẠC TIỀN
by phanthanhlanh Sat Apr 13, 2019 10:11 am

» TIẾNG HÁT CHIM CÔI
by mèo con Thu Apr 11, 2019 9:54 pm

» HLV Valverde âu lo với chấn thương của Lionel Messi
by thuanvu86 Thu Apr 11, 2019 5:04 pm

» Mandzukic đứng trước nguy cơ bị treo giò 4 trận
by thuanvu86 Wed Apr 10, 2019 4:56 am

» 3 đội bóng có thể "giải cứu" Gareth Bale khỏi Real Madrid
by thuanvu86 Tue Apr 09, 2019 3:07 am

» Quang Hải trở lại bằng siêu phẩm, HLV Chu Đình Nghiêm nói gì?
by thuanvu86 Mon Apr 08, 2019 10:40 am

» Đại diện xác nhận Fekir đã mặc màu áo Liverpool
by thuanvu86 Sun Apr 07, 2019 2:19 pm

» HLV Simeone đã tìm ra "thuốc giải" Messi trước cuộc chạm trán Barca?
by thuanvu86 Sat Apr 06, 2019 4:27 am

» Thực trạng quan hệ giữa Man Utd - De Gea: Quỷ đỏ đã làm tất cả!
by thuanvu86 Fri Apr 05, 2019 5:39 am

» Công Phượng đá cả trận trong thất bại của Incheon
by thuanvu86 Thu Apr 04, 2019 6:07 am

» Tottenham muốn vượt mặt MU vụ Douglas Costa
by thuanvu86 Wed Apr 03, 2019 4:31 am

» Từ nước Anh xa xôi, Man Utd nhận tin buồn ở thành Milan
by thuanvu86 Tue Apr 02, 2019 8:39 pm

» Chelsea bất ngờ dừng việc đàm phán hợp đồng mới với Hudson-Odoi
by thuanvu86 Mon Apr 01, 2019 9:53 pm

» Nói đi...- Tình thơ!
by mèo con Sun Mar 31, 2019 10:14 pm

» Pochettino: "Liverpool đang ở đẳng cấp hoàn toàn khác với Spurs"
by thuanvu86 Sun Mar 31, 2019 9:02 pm

» Nghịch Cảnh
by mèo con Sun Mar 31, 2019 10:33 am

» Điểm yếu của Liverpool chính là... Van Dijk!
by thuanvu86 Sat Mar 30, 2019 7:28 am

» MẶC KỆ
by mèo con Fri Mar 29, 2019 9:24 pm

» Âm mưu "cuỗm" sao trẻ 72 triệu bảng của M.U, Barca nhận "trái đắng"
by thuanvu86 Fri Mar 29, 2019 3:56 am

» U23 Việt Nam nằm ở nhóm hạt giống số 1 châu Á
by thuanvu86 Thu Mar 28, 2019 6:10 am

» Thơ Đường Luật
by TC Nguyễn Mon Mar 25, 2019 3:17 pm

» Nếu...!
by mèo con Tue Mar 19, 2019 8:31 pm

» Hơn 3000 bài thơ tình Phạm Bá Chiểu
by phambachieu Sat Mar 16, 2019 10:08 am

» Nhớ! Để Buồn
by Nguyễn Thành Sáng Wed Mar 13, 2019 11:47 pm

» Hiện tượng đau bụng âm ỉ khi mang thai ở các mẹ nguy hiểm thế nào
by yeucon88 Wed Mar 13, 2019 11:22 am

» Em Hãy Yên Lòng Mà Quên Đi
by Nguyễn Thành Sáng Wed Mar 13, 2019 12:38 am

Vài nhận định về sự đối câu trong thơ Đường Luật - ST

Go down

Vài nhận định về sự đối câu trong thơ Đường Luật - ST Empty Vài nhận định về sự đối câu trong thơ Đường Luật - ST

Bài gửi by Tphạm on Fri Dec 07, 2012 1:33 pm

Có những ý kiến cho rằng 2 cặp câu 3,4 và 5,6 của thơ Đường Luật phải đối một cách tuyệt
đối, nghĩa là từng chữ câu trên thuộc tự loại nào thì chữ cùng vị trí trong câu
dưới cũng phải đúng tự loại đó .
Nhiều tác giả chú trọng quá nhiều vào hình thức đối của thơ Đường nên gò
từng chữ miễn sao cho đúng luật hiểu theo cái nhìn chật hẹp, nên viết những câu
đối thật chặt chẽ về hình thức mà trống rỗng về nội dung cũng như gượng ép
trong cách dùng chữ.
Họ có thể cho những câu như sau là hay vì chỉnh trong vấn đề đối:

Chàng trai trước cửa đứng lau xe
Cô gái sau sân ngồi rửa bát

Đối trong thơ Đường Luật là đối ý trước tiên rồi mới đến đối tự loại. Và
đối từng cụm từ chứ không phải từng chữ. Ý tưởng nghèo nàn, chữ dùng thô thiển
thì dù có đối chỉnh cách mấy cũng không có chút giá trị nào, loại Đường Luật
nặng về hình thức này giống như 1 chiếc hộp gỗ thật vuông vức thật thẳng góc
cạnh nhưng gỗ là gỗ tạp và chứa đựng trong lòng nó nội dung nghèo nàn. Sao bằng
được một chiếc hộp gỗ góc cạnh có thể không thẳng hoàn toàn nhưng là gỗ quý và
chứa đựng món hay vật lạ.
Ngay cả trước đây hơn một thế kỷ các nhà Nho nổi tiếng như Tam Nguyên
Yên Đổ Nguyễn Khuyến sống trong thời đại từ chương, gò bó về luật thơ, đi thi
chỉ cần sai một chút là hỏng mà cụ đậu đầu cả 3 kỳ thi Hương, Hội và Đình. Bậc
Trạng Nguyên như thế mà còn không cố chấp về luật đối trong thơ ĐL thì chúng ta
trong quan niệm phóng khoáng ngày nay lại cố bám vào từng chữ hay sao. Có khi
còn bắt lỗi là cùng là động từ nhưng transitive verb (cần túc từ) không được
đối với intransitive verb (không cần túc từ) hay trạng từ chỉ thời gian không
đi với trạng từ chỉ không gian, 1 câu là câu hỏi thì câu kia cũng phải là câu
hỏi.
Sau đây là các thí dụ của bất chấp luật đối cứng ngắc của Yên Đổ Nguyễn
Khuyến, ông bất chấp chứ không phải ông không biết luật.

Thu Vịnh

Trời thu xanh ngắt mấy tầng cao,
Cần trúc lơ phơ gió hắt hiu.
Nước biếc trông như tầng khói phủ
Song thưa để mặc ánh trăng vào.
Mấy chùm trước giậu hoa năm ngoái,
Một tiếng trên không ngỗng nước nào ?
Nhân hứng cũng vừa toan cất bút,
Nghĩ ra lại thẹn với ông Đào.

Với những ý kiến chấp nê thì năm ngoái,không
đối với nước nào ?

"flower of yesteryear" không đối với "goose of which
country"?

Thu Điếu

Ao thu lạnh lẽo nước trong veo,
Một chiếc thuyền câu bé tẻo teo.
Sóng biếc theo làn hơi gợn tí,
Lá vàng trước gió sẽ đưa vèo.
Tầng mây lơ lửng trời xanh ngắt,
Ngõ trúc quanh co khách vắng teo,
Tựa gối, buông cần lâu chẳng được.
Cá đâu đớp động dưới chân bèo.

Nếu "hơi" đi với làn là danh từ kép thì khác với
"sẽ" là trạng từ, còn nếu hơi là trạng từ để đối thì chữ làn đứng trơ
trọi.
Rõ ràng ở đây là đấu ý, đối cả câu chứ không phải từng chữ. (1)

Tự Thuật

Tháng ngày thấm thoát tựa chim bay,
Ông ngẫm mình ông, nghĩ cũng hay.
Tóc bạc bao giờ không biết nhỉ ?
Răng long ngày trước hãy còn đây.
Câu thơ được chửa, thưa rằng được,
Chén rượu say rồi, nói chửa say.
Kẻ ở trên đời lo lắng cả,
Nghĩ ra ông sợ cái ông này.

Tương tự như thế ngay cả 2 cụm từ
ở trên cũng không cùng tự loại đừng nói gì từng chữ trong nó.

Vịnh Tiến Sĩ Giấy

Rõ chú hoa man (1) khéo vẽ trò,
Bỡn ông mà lại dứ thằng cu.
Mày râu mặt đó chừng bao tuổi,
Giấy má nhà bay đáng mấy xu ?
Bán tiếng mua danh thây lũ trẻ,
Bảng vàng bia đá vẫn nghìn thu.

Hỏi ai muốn ước cho con cháu,
Nghĩ lại đời xưa mấy kiếp tu.

Ví dụ này càng cho thấy cái "không đối" theo như những lập
trường cố chấp, Bán và mua trong câu trên là động từ còn Bảng và bia là danh
từ; ngay cả tiếng và danh là danh từ cũng không đối với vàng và đá là tĩnh từ.
Nhưng đối là đối cả ý, cả câu chứ làm sao mà Nguyễn Khuyến không biết luật
được. Cái luật mà người ta khăng khăng bám vào chỉ là cái cố chấp vô lối thôi.
Dĩ nhiên là nếu mình muốn đối tuyệt đối thì cũng không sao, nhưng mang lập
trường đó mà phê bình thơ người khác một cách hàm hồ thì thật là thiển cận biết
bao.

Ở đây không phải là người không làm nổi câu đối nên nguỵ biện, chỉ là thấy những người học được một số luật rồi bám vào đó coi như là kinh điển tuyệt
đối đúng là biết một mà chẳng biết hai. Chính họ là những người hay sửa sai và chê bai người khác là làm thơ sai luật vì đối không chỉnh.

Không phải chỉ mình Nguyễn Khuyến mới "thất luật", 2 câu sau đây của Tú Xương cũng sẽ không làm vừa lòng các vị bảo hoàng hơn vua:

Chí cha chí chát khua giày dép,
Ðen thủi đen thui cũng lụa là.

Khua là động từ có đi với cũng là trạng từ không? Thưa được vì
đối ý, đối câu mà hay thì từng chữ một không cần đúng.

Ra đường đáng giá người trinh thục
Trong bụng sao mà những gió trăng,

Người và những trong con mắt của người cố chấp thì chắc chắn là không đối rồi.
Và hãy đọc Nguyễn công Trứ

Tự cao

Trời đất cho ta một cái tài
Giắt lưng dành để tháng ngày chơi
Dở duyên với rượu khôn từng chén
Trót nợ làm thơ phải thuộc bài
Cờ sẵn bàn son xe ngựa đó
Ðàn còn phiếm trúc tính tình đây
Ai say ai tỉnh ai thua được
Ta mặc ta mà ai mặc ai
Nguyễn Công Trứ

Cả hai cặp 3,4 và 5,6 đều không đối từng chữ. Nếu khăng khăng thì hoá
Nguyễn công Trứ không biết luật sao?, "từng chén" chắc chắn không
đối với "thuộc bài" và "xe ngựa" không cùng tự loại với
"tính tình", đó là chưa kể "với" versus "làm".
Nhà Nho như Nguyễn công Trứ há lại phạm 3 lần lỗi trong bốn câu hay sao?


Ra đường đáng giá người trinh thục
Trong bụng sao mà những gió trăng,

"Người" và "những" trong con mắt của người cố chấp
thì chắc chắn là không đối rồi.

Hay là bài thơ nổi tiếng của vua Lê Thánh Tông

Đề Miếu Bà

Nghi ngút đầu ghềnh tỏa khói hương,
Miếu ai như miếu vợ chàng Trương.
Ngọn đèn dầu tắt đừng nghe trẻ,
Làn nước chi cho lụy đến nàng.
Chứng quả có đôi vầng nhật nguyệt,
Giải oan chi mượn đến đàn tràng.
Qua đây mới biết nguồn cơn ấy,
Khá trách chàng Trương khéo phũ phàng...

Chúng ta thấy rõ ràng là trong hai cặp đối nhau, không phải tất cả các
chữ cùng vị trí đều cùng tự loại cả, (tắt / cho), (đừng / lụy), (nghe / đến) ,
(đôi / mượn), (vầng / đến) ngay cả (nhật nguyệt / đàn tràng) hay (trẻ / nàng)
đều không đối theo quan niệm cứng ngắt hẹp hòi. Nếu bắt lỗi thì 4 câu của vua Lê Thánh Tông trong bài thơ truyền tụng lại đã phạm 6, 7 lỗi. Nhà vua là người uyên bác lại đứng đầu một thi đàn chẳng lẽ không biết luật.
Những sự phóng khoáng không để bị quy luật hạn hẹp của sự đối gò bó mình
được thấy trong rất nhiều nhà thơ cổ xưa và hiện đại.
Những người hay phán xét thơ người khác qua lăng kính đó thì chỉ tìm xem
đối từng chữ mà không thấy được những vần thơ có giá trị.
Tóm lại đối chỉ là 1 khía cạnh hình thức của thơ ĐL, mà ý tưởng, vần
điệu và từ ngữ là những khía cạnh khác. Đáng giá một bài thơ ĐL không phải là
trước tiên nhìn coi từng chữ có đúng tự loại hay không mà là âm điệu có êm đềm,
thánh thót hay trầm bỗng, ý tưởng đặc sắc và từ ngữ trong sáng hay độc đáo và
nhất là cả bài thơ có để lại cho người đọc một ấn tượng một rung động nào không.

Không lẽ

Ban ngày chó sủa trên đầu phố
Buổi tối mèo kêu dưới cuối phường

ngày/tối chó/mèo sủa/kêu trên/dưới phố/phường

là câu đối tuyệt hảo hay sao?

Phạm Doanh
Tphạm
Tphạm

Tổng số bài gửi : 3725
Join date : 06/07/2011

Về Đầu Trang Go down

Vài nhận định về sự đối câu trong thơ Đường Luật - ST Empty Re: Vài nhận định về sự đối câu trong thơ Đường Luật - ST

Bài gửi by dangphuong on Fri Dec 07, 2012 8:15 pm

Bài viết hay!
Nhưng ông Phạm Doanh này chỉ dẫn chứng mấy câu đối từng chữ từng loại thuộc vào hàng rươm rác.
Thí dụ như bài "Đi Thi" sau đây của cụ Trần Tú Xương cũng đối từng chữ nhưng rất hay:
Đi thi
Tấp tễnh người đi tớ cũng đi,
Cũng lều cũng chõng cũng vào thi.
Tiễn chân, Cô mất hai đồng chẵn,
Sờ bụng, thầy không một chữ gì !
Lộc nước còn mong thêm giải ngạch
Phúc nhà nay được sạch trương qui.
Ba kỳ trọn vẹn thêm kỳ nữa,
ú ớ u ơ ngọn bút chì

Hay như bài thơ "Qua đèo ngang" của Bà Huyện Thanh Quan

Bước tới đèo Ngang bóng xế tà,
Cỏ cây chen đá, lá chen hoa.
Lom khom dưới núi tiều vài chú,
Lác đác bên sông rợ mấy nhà.
Nhớ nước đau lòng con quốc quốc,
Thương nhà mỏi miệng cái gia gia.
Dừng chân đứng lại trời non nước,
Một mảnh tình riêng ta với ta.


Cám ơn anh Lãng Tử Ca đã cất công mang những hiểu biết về thơ Đường về đây để chia sẻ cùng bạn thơ.
dp
Vài nhận định về sự đối câu trong thơ Đường Luật - ST 390318


Được sửa bởi dangphuong ngày Sat Dec 08, 2012 6:00 am; sửa lần 1.
dangphuong
dangphuong

Tổng số bài gửi : 22200
Join date : 13/09/2009

Về Đầu Trang Go down

Vài nhận định về sự đối câu trong thơ Đường Luật - ST Empty Re: Vài nhận định về sự đối câu trong thơ Đường Luật - ST

Bài gửi by nguyenchihiep on Fri Dec 07, 2012 8:33 pm

Chữ hơi đó là trích ra từ cặp chữ hơi hơi , chữ sẽ lả từ cặp chữ se sẽ đó mà
nguyenchihiep
nguyenchihiep

Tổng số bài gửi : 8260
Join date : 31/05/2010
Age : 59

Về Đầu Trang Go down

Vài nhận định về sự đối câu trong thơ Đường Luật - ST Empty Re: Vài nhận định về sự đối câu trong thơ Đường Luật - ST

Bài gửi by Cỏ gai on Fri Dec 07, 2012 8:40 pm

Đọc qua đọc lợi_đọc tới đọc lui_thì..CG nghĩ rằng Nếu đối được từng chữ và loại nào theo loại nấy_danh từ/danh từ_động từ/động từ.v.v...Mà ý thơ vẫn mềm mại không gượng ép, là tuyệt nhất!Còn nếu..theo cảm hứng, thì đặt mục đích ý thơ là chính, sẽ không chấp những điều trên.
Ủa_mà CG đâu có kinh nghiêm chi mô mừ ý kiến ý cò chớ Vài nhận định về sự đối câu trong thơ Đường Luật - ST 451635

Anh Lãng Tử canèee, mời trà hoa cúc Vài nhận định về sự đối câu trong thơ Đường Luật - ST 61969Vài nhận định về sự đối câu trong thơ Đường Luật - ST 390318

Mời ông tác giả và ông VL Vài nhận định về sự đối câu trong thơ Đường Luật - ST 61969Vài nhận định về sự đối câu trong thơ Đường Luật - ST 61969Vài nhận định về sự đối câu trong thơ Đường Luật - ST 390318
Cỏ gai
Cỏ gai

Tổng số bài gửi : 1691
Join date : 18/10/2011

Về Đầu Trang Go down

Vài nhận định về sự đối câu trong thơ Đường Luật - ST Empty Re: Vài nhận định về sự đối câu trong thơ Đường Luật - ST

Bài gửi by tiểuthơ on Sat Dec 08, 2012 6:03 am

Không dấu gì tt đã từng "học lóm" thơ đường ở NCM Laughing và càng học thì càng thấy bao la,khi xảy xa cuộc tranh luận nảy lửa này:http://nhatchimai.forumvi.net/t3104-topic#13987
Trà Trà

tiểuthơ

Tổng số bài gửi : 896
Join date : 20/07/2010

Về Đầu Trang Go down

Về Đầu Trang


 
Permissions in this forum:
Bạn không có quyền trả lời bài viết